廣州版權(quán)注冊公司了解，“現(xiàn)在其實就是一個樂觀的時代”

近日，由版權(quán)金融文投俱樂部舉辦的“看得見的IP和看不見的錢”圓桌討論活動在北京天橋藝術(shù)大廈中國版權(quán)保護中心內(nèi)舉辦。

有關(guān)音樂著作權(quán)的爭議近期再度成為焦點：迪瑪希被維塔斯方面禁止翻唱《opera2》；張杰在《歌手》翻唱《默》、趙雷翻唱《彎彎的月亮》事前都沒有拿過授權(quán)。對此，本期“版權(quán)金融文投俱樂部”邀請了版權(quán)界資深律師、音樂公司創(chuàng)始人、著名搖滾音樂人和制作人等，就“看得見的IP和看不見的錢”話題，從法律界和音樂人角度，對目前音樂市場的版權(quán)侵權(quán)與維權(quán)問題進行深度探討和答疑解惑。

音樂人在音樂創(chuàng)作方面有長足的經(jīng)驗，但在版權(quán)方面還欠缺更系統(tǒng)的認識。音樂人木瑪和虞笙兩位老師在圓桌討論上講述了自己對版權(quán)的認識，包括他們自己親身經(jīng)歷的案例。

以下是圓桌論壇口述，經(jīng)i黑馬編輯整理：

木瑪與虞笙的遭遇

一、虞笙——創(chuàng)作孫燕姿《完美的一天》收版稅不到2萬

“我們做音樂其實一開始沒有像利益這些復(fù)雜的想法，就是喜歡，所以去做。之后開始有商業(yè)效益了，可能才會去想這些事，但我們基本上是很被動的狀態(tài)。舉個例子，我寫過一首《完美的一天》；孫燕姿唱的《完美的一天》，包括整個專輯，都用了我的這個概念。大概在十年前簽約時，預(yù)付給我的版稅不到兩萬，之后的分成可能只持續(xù)了兩年就不了了之。這首歌在卡拉OK是點唱率很高的曲目，但后續(xù)的版權(quán)收益分成亂了，我也不知道該問誰，也沒有那么多的精力放在這件事上。”虞笙在活動中坦言。

“在這方面，我們做音樂的其實很被動，但是我就覺得因為我自己在生活的過程中，我也在想我一生什么東西最寶貴我能留下些什么？留下一些好歌。我寫的好作品，這個東西的版權(quán)能夠留給孩子，我覺得這是一個挺有價值的東西。因為音樂是一個長久的東西，只要是我寫的東西就永遠屬于我個人，這個是不能改變的。從這個角度來說，它就像一個古董一樣，慢慢地它的價值會體現(xiàn)出來。盡管現(xiàn)在我們很被動，但覺得做這個事是值得的，無論是從熱愛還是從長久來看都是值得。”

二、木瑪——5張專輯只收到過20塊錢版權(quán)費

“我是1999年發(fā)第一張唱片，到現(xiàn)在也差不多20年了。我發(fā)了5張唱片，我自己有一個真實的數(shù)據(jù)，就是我每張唱片基本上前三張超過15萬張的銷量。當時第一張唱片是磁帶，其實今年還有幾張唱片是在不停地制作當中。我這么多年收到的版稅是20塊錢。這個版稅還是我第二張唱片在臺灣發(fā)行的時候，臺灣方面——就是我中國的唱片公司——提供了一個版稅的銷售情況，這20塊錢還要分成的。從此之后我沒有收到任何版稅。”

“很尷尬的，其實這么多年我也問過很多律師朋友，有關(guān)著作權(quán)，有關(guān)‘買斷’。作為音樂人，我還是覺得我沒有時間花在這個上面，因為一天就24個小時，其實你寫一首歌也好或者干嘛也好，都需要生活的積累，其實沒有時間也沒有精力放在版權(quán)的維護上面。”

“據(jù)我所知，中國的著作權(quán)、版權(quán)這些其實挺復(fù)雜的，因為它還沒有一個相應(yīng)的法規(guī)。我的情況就是到后來簽了兩個唱片公司遇到的一個問題，就是現(xiàn)在傳播方式變了、聽歌的方式也變了，宣傳方式等等所有的方式都變了，我有幾張唱片居然是在全網(wǎng)上在所有地方是聽不到的。對一個音樂人來說最可悲的事情就是你的音樂做出來了、發(fā)行了，收不到錢不說，別人還聽不見。這是一個非常被動的情況，我也不知道該怎么去聊這個事。”

音樂版權(quán)問題出在哪里？

1.市場不成熟環(huán)境下，缺乏契約精神

草臺回聲創(chuàng)始人兼CEO戈非表示，木瑪講的這兩個案例其實非常典型。音樂人的唱片發(fā)行了很多張，如果有一個真實的數(shù)據(jù)的話，作為樂隊或者是音樂人，能通過行業(yè)內(nèi)的規(guī)矩知道清晰的分配比例，但是目前音樂人可能都不知道，反而是通過別的渠道去爭取這個信息。

這里頭其實是一個特別深層的問題，行業(yè)里面沒有一個規(guī)矩、沒有人按照契約的精神去履行相關(guān)的義務(wù)。尤其是在唱片銷量特別好的情況下，相關(guān)的人本應(yīng)該非常自覺地去履行這個義務(wù)。

2.流量決定論扼殺音樂原創(chuàng)潛在市場

戈非坦言，可能有些音樂人的流量并不是很高，這是這個行業(yè)的問題，也挺無奈的地方。不夠紅，就沒有主動談收入的話語權(quán)。如果沒有辦法突破這點，那么音樂人的保障是根本沒辦法做到的。音樂人會受到傷害，會覺得這個行業(yè)沒有什么機會，這個行業(yè)沒有基本的尊重、沒有基本的保障，中國的這個行業(yè)確實太復(fù)雜了。

戈非覺得行業(yè)里面存在兩種極端的情況：“一方面是像BMG這么大的公司，擁有特別大的版權(quán)曲庫，同時它也有非常牛的版權(quán)作品，有很大的大咖在里面。基本上極大部分的版權(quán)公司活得很好。另外一方面是獨立音樂人這塊的市場價值是嚴重被低估了。因為就算是有一定熱度的音樂人，都未必能夠拿到一個（與他市場價值）對等的收益，更不用說還處于上升期、孵化期的音樂人。正如同剛才講的，一個作品辛辛苦苦做出來，最后發(fā)現(xiàn)這件作品竟然被壓到很低。”

在現(xiàn)在這個階段來講，整個行業(yè)，包括平臺的結(jié)算過程、音樂人的收益機制等等問題，絕對是要去思考的。如果我們的這些音樂人在這上面根本沒有收益，音樂人會越來越少。這確實是行業(yè)發(fā)展很無奈的展望。因為我看QQ音樂曹川也在下邊，其實很想談這個事情。

3.互聯(lián)網(wǎng)時代音樂版權(quán)的結(jié)算問題

戈非表示，無論是早期通過十幾個唱片、卡帶去售賣，到后來的互聯(lián)網(wǎng)的下載，其實音樂的消費從來沒有問題，即便是現(xiàn)在，音樂消費變得更普及化，獲取的方式更加便捷，這個行業(yè)理應(yīng)更好。但是我們現(xiàn)在看到的是，這個行業(yè)里大家都挺悲觀的狀態(tài)。這里的關(guān)鍵在于，互聯(lián)網(wǎng)時代音樂人的作品到底應(yīng)該怎么去變現(xiàn)，在各個平臺上產(chǎn)生的流量到底應(yīng)該怎么去結(jié)算。我相信接下來的這幾年當中整個付費和收費的機制會越來越清晰。當然在這中間還會出現(xiàn)新問題，比如說已經(jīng)搶售了但并沒有獲得一個對等的結(jié)算等。

4.法律手段取證難

元合律師事務(wù)所資深顧問郭金城表示，目前主要存在的問題，以律師和法律的角度來說，叫“有權(quán)利才有證據(jù)”。作為原告主張自己的權(quán)利、歌曲、MV、電影被侵權(quán)了，首先要證明有這個權(quán)利。為了證明自己的權(quán)利，最有效的法律手段是登記。在實踐中經(jīng)常碰到這樣的問題，如果沒有登記，那么想要證明，可能就需要拿第三方的新聞報道，或者舉證證明你的創(chuàng)作過程等等，這些證據(jù)非常的繁瑣。

對權(quán)利人來說，實際上增加了很多的成本，而且這些證據(jù)往往公信力還不夠。反之，如果你有權(quán)利登記證書，就有一個公信力非常高的初步證明，一般情況下很難被駁倒。所以說登記非常重要，關(guān)鍵在于音樂人很少知道。

5.小眾音樂人缺少談判籌碼

BMG大中華區(qū)董事總經(jīng)理卓鴻（Sherry）表示，BMG的情況其實沒有什么普遍性。因為BMG的曲庫有250萬，存在聚合效應(yīng)，BMG管理著190萬首詞曲版權(quán)和60萬首錄音版權(quán)，是一個聚合端。如果碰到侵權(quán)，像我們這種重要的聚合端能量相對更大，沒準可以通過發(fā)函要求侵權(quán)方下線；如果是個人維權(quán)，確實挺難。

我們也接觸過很多的獨立音樂人，面對要發(fā)展還是要收益的問題，他們是要在營銷推廣和付費授權(quán)方面有所妥協(xié)的。這個其實還是一個個別現(xiàn)象，但是對于小眾的一些音樂人，他們在跟平臺談判的時候沒有任何的談判籌碼，所以單個藝術(shù)作品的真實價值可能是不被重視的。

現(xiàn)實中，大部分人對版權(quán)沒有一個清楚的認識，不知道什么情況下自己的權(quán)利受到了侵害，更不知道如何維權(quán)。在發(fā)言中，BMG大中華區(qū)董事總經(jīng)理卓鴻也從專業(yè)人士的角度為大家講解了音樂版權(quán)的內(nèi)容。

音樂人的聲音與期待

戈非：起訴侵權(quán)行為需要政策支持

我認為只有百分之零點幾的音樂人，甚至都不到1%的音樂人才同時具備藝術(shù)的創(chuàng)作能力和自我經(jīng)營能力的。大部分的藝術(shù)家其實是沒有辦法的，也沒那個精力去管理運營自己。而且如果藝術(shù)家都去考慮這個問題的話，那行業(yè)就沒希望了。

虞笙：音樂人并沒有太多辦法

比方說一張唱片給我十萬塊錢買斷。如果我需要這10萬塊錢很著急，那我就拿這個錢。如果不缺這個錢那我就不賣，我就留著。我現(xiàn)在最好的辦法就是這個，不知道有沒有什么更好的建議？

我覺得是肯定的，因為對我們來說，遇到最多見的情況就是一個公司來買斷，在這之后再去融資或者是做代理等等。其實這對我們來說現(xiàn)在就是一個最直接的信號，其他的我覺得更多得靠整個國家的誠信體系，可以用版權(quán)換一些錢或者時間，可以選擇。這個我就是現(xiàn)在能看到的我們面對的唯一方式。

木瑪：監(jiān)管方式需要整個行業(yè)的人來完成

木瑪在發(fā)言中表示，“我們現(xiàn)在聊的都是在底下私自聊的一些數(shù)據(jù)，還有一個就是監(jiān)管的方式。真正成一套系統(tǒng)還得需要整個行業(yè)的人來完成。其實戈非剛才說不到1%的音樂人具備經(jīng)營自己的才智，我倒是有不同的看法。因為要是靠這個的話，我早就改行了，其實已經(jīng)改行了，因為做了別的才能夠說活得比較有尊嚴一點，確實是如此。如果說有一個相應(yīng)的規(guī)矩或者法律也好，或者說我們能夠有路可以走的話，其實很多人不會離開的。”

我們必須承認的是，歌曲版權(quán)是中國音樂行業(yè)打破盜版亂象、維護音樂版權(quán)人權(quán)利、建立公平新秩序中必須厘清的“大事”，也是整個音樂產(chǎn)業(yè)鏈的重要環(huán)節(jié)和商業(yè)價值開發(fā)的重要節(jié)點。那我們又該如何做呢？

“現(xiàn)在其實就是一個樂觀的時代”

1.音樂人版權(quán)重視程度有所提高

戈非坦言，“今天已經(jīng)比十年前我剛?cè)胄械臅r候好很多了，音樂人對版權(quán)的重視程度也比以前高很多了。我為什么說音樂人還是沒有辦法去真正的運營自己，因為你跟一個非常殘酷的、非常不成體系的現(xiàn)實環(huán)境做斗爭，你會發(fā)現(xiàn)你的地位太難確保了。我們可能缺失一個規(guī)矩，要建立規(guī)矩的這么一個過程。我其實也一直想這個問題想過很多遍了。我并不是抱怨，因為這個事有價值，我能看到它的價值，所以我會堅持做下去。但是外部環(huán)境我會等待像各位這樣在版權(quán)行業(yè)做了這么多年，無論是專利、無論是法律層面還是商業(yè)層面，有這樣的人自然就會好起來的。”

木瑪表示，“其實我作為老炮兒、老音樂人，我得到的收益以及失去的其實是同樣多的。我也知道像現(xiàn)在其實是一個非常樂觀的時代，因為大家已經(jīng)對音樂產(chǎn)生了一種消費習慣了，每年整個大的環(huán)境都在改善。這是一個非常好的情況。其實我已經(jīng)感覺到，音樂人已經(jīng)離開寒冬。不論是演出還是試聽層面，實際上這個面一大消費的量就會在增長。這是非常好的一個情況，其實我是非常樂觀的。”

虞笙坦言，“我覺得還是樂觀地去看現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)。因為每個平臺都非常清楚，這種免費的方式不可永遠持續(xù)下去。我看好多音樂人平臺都在想辦法，說音樂人怎么賺錢。不管是包月方式還是其他，我覺得這絕對是未來的一個大趨勢。所以音樂人不用太擔心未來的問題。我相信最終的決定肯定是音樂人本身的品質(zhì)。當你的好音樂砸到那個地方擲地有聲，你的傳播影響力到了，他們必然會產(chǎn)生收益。而且這個時候也不會再像之前一樣不知道到底下載了多少次。”

2.懂基礎(chǔ)版權(quán)知識其實可以自救

卓鴻表示，大家都比較期待法律往前推進，但是其實最有效的方法是自救。“我覺得這最現(xiàn)實有效。BMG2014年回到中國開的第一天，我就在。那時候跟行業(yè)里面的同僚們聊天聽到的是低迷一片，從香港到臺灣，從臺灣到中國大陸。可是我很積極的看待這種低迷，為什么？大家可能不知道，還在在2010年 時候，我們?nèi)ジヂ?lián)網(wǎng)授權(quán)的合約的量級只是十萬級的，而且愿意付錢的少之又少。”

“可是現(xiàn)在，也就是七年之后，互聯(lián)網(wǎng)公司投入的版權(quán)采購成本是數(shù)億甚至幾十億的量級。為什么反而目前的音樂人收益是沒有相應(yīng)體現(xiàn)？這可能有兩個層面：第一，可能大家年少青春的時候藝術(shù)范太重了，不像我跟郭老師還有邢律師一樣科班出身而且仔細研究合約，很少接觸或閱讀合約，所以可能給自己簽了個賣身契。這是我看到目前最大的問題， 連詞曲版權(quán)財產(chǎn)收益權(quán)及人身權(quán)完全放棄了（賣斷）。雖然郭律師也知道，著作權(quán)中的人身權(quán)利部分是不能買賣的，在任何情況下都不能買賣，而且無論怎么樣都買賣不了。”

“其實中國不是沒有規(guī)則，《著作權(quán)法》以及一些法律細則是有用的，知識信息獲取渠道不順暢，有許多專業(yè)知識本就不需要音樂人自己必須掌握的。大家需要自救的途徑和方法有很多，因為我們現(xiàn)在有這么好的平臺，我們有很好的知識體系，我們也可以建立中國版權(quán)界的小交流團體，可以通過這些定期或不定期的論壇，給大家提供基礎(chǔ)知識的交流，比如說版權(quán)是怎么構(gòu)成的，以后授權(quán)需要注意哪些關(guān)鍵點。在現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)時代，我們做一些視頻或者說寫一些小文章，就能讓大家知曉，只不過現(xiàn)在音樂人沒有合適途徑去學，，問題就會被忽視被逐漸放大。

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